از تماس و خواست به کارشناسان تا ماجرای شیتیل در قضاوت/جایگاه تیم‌ها در جدول واقعی نیست/بیانیه‌ها روی کارکرد داور تاثییر می‌گذارد

مرتضی رضایی – سپهر ستاری: یکی از با اهمیت ترین چالش‌های این روزهای فوتبال ایران که صادی زیاد تر تیم‌ها را درآورده، اشتباهات قضاوت است. قضاوت فوتبال ایران در سال‌های تازه اتفاقات مختلفی را توانایی کرده و تعداد بسیاری از مسائل مربوط به آن با انتقادات فوتبالی‌ها همراه بوده است. اوج این قضیه اما در لیگ بیست‌وسوم رقم خورده که اشتباهات قضاوت در نیم‌فصل اول اعتراض تیم‌های لیگ برتری را به جستوجو داشته و تاثییر بسیاری روی نتایج هم گذاشته است. امسال در اکثر دیدارها تیم‌ها نسبت به کارکرد داوران معترض بودند و حتی دیده شد که بین ۲ نیمه هم علیه داور بیانیه صادر کردند. پیش‌بینی می‌شد که با ورود تکنولوژی VAR تا حدی بسیاری مشکلات قضاوت حل بشود ولی در بازی دربی علی‌رغم منفعت گیری از VAR، اعتراضات بسیاری دیده شد تا اشکار بشود حتی تکنولوژی هم نمی‌تواند مشکل قضاوت فوتبال ایران را حل کند.

علی میرزابیگی و پیروز سیف‌الله‌پور، ۲ داور بازنشسته فوتبال ایران به تازگی مهمان کافه خبر ایپنا بودند و در خصوص مسائل گوناگون قضاوت سخن بگویید‌های مهم و تکان‌دهنده‌ای را نقل کردند. سخن بگویید‌های میرزابیگی و سیف‌الله‌پور در ادامه آمده است:

می‌خواهم گفتگو را با یک موضوعی که اخیرا نقل شده اغاز کنم؛ یک نسبت بدی به نام شیتیل‌بگیر را به داوران داده‌اند که زیاد هم عکس العمل به جستوجو داشت. در تعداد بسیاری از شغل‌ها امکان پذیر این نوشته وجود داشته باشد ولی آیا در قضاوت فوتبال هم این چنین چیزی داریم؟
میرزابیگی: این واژه شیتیل که شما فرمودید فکر کنم از ۲ سال قبل اغاز شد که آقای مجیدی آن را نقل کرد و عکس العمل‌هایی هم داشت. یقیناً من احتمالا ناموافق نظر شما باشم چون واقعا فردی موضع‌گیری خاصی هم نکرد. یعنی احتمالا مرجع مهم که کمیته داوران و خداداد افشاریان می باشند در این قضیه منفعل عمل کردند و بین بقیه اعضای کمیته داوران هم فقط آقای خسروی موضع گرفتند. به جز او هیچ‌کدام از داوران و اعضای کمیته پاسخی ندادند و همانند زیاد کارهای دیگر منفعل عمل کردند.
سیف‌الله‌پور: من ذاتا با این رویکرد در ورزش ناموافق هستم چون در جنبه‌های دیگر جامعه فکر نمی‌کنم به این مرحله برسند که بابت این قضیه واکاوی و صدمه‌شناسی کنیم. فکر کنم در هر صنفی امکان پذیر بخشی از نیروی انسانی مرتکب این اتفاقات بشود. هنگامی از جانب یک مربی این قضیه نقل می‌بشود، متولی امور که یا فدراسیون فوتبال یا مسئول وابسته است، باید زیاد اهرم‌وار داخل بشود که قضیه ادامه اشکار نکند.
جدا از این یک بحثی که نکونام درمورد‌اش سخن بگویید کرد این می بود که او گفت مشکل مهم ما داوران نیستند و الان با کارشناسان قضاوت هم مشکل داریم و واژه کارشناسان شیتیل‌بگیر را نقل کرد. اصلا چرا باید به کارشناس پول یا رشوه بدهند؟ با استناد به آن به داوران سختی می‌آورند؟
سیف‌الله‌پور: من چندین بار در برنامه‌های تلویزیونی وجود داشته‌ام و قبل آن داور یا مربی تماس می‌گیرند که ما با لغات بازی کنیم و به سمت تیم خودشان نظر بدهیم. خب من هنگامی در برنامه تحت گفتن کارشناس وجود دارم، نباید این چنین کاری کنیم.
یعنی مربیان با شما تماس می‌گیرند؟
سیف‌الله‌پور: مربی، سرپرست تیم و داور تماس می‌گیرند.
میرزابیگی: سوال‌تان درمورد کارشناس‌های قضاوت زیاد خوب است. الان یک معضل بزرگ داوران هم کارشناسان قضاوت می باشند. یقیناً منظور من همه کارشناسان نیست. من تا سال قبل داور فعال بودم و با همه داوران در ربط هستم. الان کارشناسان قضاوت ما یا با شخص افشاریان یا مسئولان فدراسیون مشکل دارند و تا هنگامی خودشان در راس کار بودند همه چیز گل و بلبل می بود ولی الان برای مشکل با شخص افشاریان داوران را می‌کوبند. من زیاد از زیاد کارشناسان خواهش کردم استراحت کنند. از آقای عسگری خواهش کردم استراحت کند چون کارهای مهم‌تری دارد و به سلامتی‌اش برسد. زیاد از کارشناسان قضاوت با یک سایت یا پیج در ربط می باشند و نظر خواهند داد. برای مثال در بازی ایران – هنگ‌کنگ داور مالزیایی قضاوت کرد و ما با دقت به برگزاری لیگ قهرمانان آسیا، VAR را هم در استادیوم داشتیم. با این حال بودن این VAR علت نمی‌بشود که ما در هر بازی از آن منفعت گیری کنیم و در لیگ هم نبوده است. سپس آقای عسگری او گفت چرا داور در این صحنه از VAR منفعت گیری نکرد! یعنی اطلاعات‌شان را بالا نمی‌برند و فقط می‌خواهند مصاحبه کنند و نظر بدهند.
الان کارشناسان ۲ دسته می باشند؛ یک دسته افرادی که با فدراسیون رابطه خوبی دارند و هرچی داور سوت بزند تایید می‌کنند، طرف دیگه هم با افشاریان مشکل دارند و همه تصمیمات را زیر سوال می‌برند.
میرزابیگی: خود من از سال قبل که قضاوت‌ام همه شد، هیچ همکاری با فدراسیون ندارم. نقد ما به افشاریان هم به کارکرد اوست و اگر خوب کار کند می‎گوییم یا بد باشد، انتقاد می‌کنیم. من در تیم بنیادی‌فر بودم ولی سر دربی گفتم در این صحنه نادرست کرد و نقدم به عملکردش است وگرنه با شخصیت حقیقی افراد کاری نداریم.
سیف‌الله‌پور: حرمت این افراد واجب است و به آن‌ها بی‌ادبی نمی‌کنم. کارشناسان همانند داور باید هر هفته ابلاغ بگیرند و طبیعتا باید در باد موافق فدراسیون فوتبال باشند ولی برای مثال خود من سپس از خداحافظی هیچ ارتباطی با فدراسیون نداشتم و کارشناس جدا گانه هستم. به همین خاطر آنچه اتفاق افتاده را می‌گویم. این تناقض است و کارشناس قضاوت برای این که از او منفعت گیری بشود، باید در سمت‌شان باشد. خطاب من هم متولی امور است.

سپس از سخن بگویید‌های نکونام، علی خسروی هم جواب داد. به جز او گفت و گو این که زنگ بزنند و بگویند هوای ما را داشته باش، آیا شده که پولی رد و بدل بشود؟ همانند ماجرای سکه‌های لای گز!
میرزابیگی: احتمالا نفراتی که این کار را می‌کنند بهتر بدانند. من واقعا در این خط و خطوط نبودم که پولی رد و بدل بشود. در قضاوت هم او گفت و گو Match fixing را داریم که در فیفا هم وجود دارد و برای آن دفترچه‌هایی داده‌اند که یک افسر آن را کنترل می‌کند. این در فوتبال ما یک حلقه گمشده است که آن را نداریم. برای مثال ۲ سال پیش در لیگ یک شخصی آمد و ما این را به رئیس کمیته داوران، حراست و رئیس سازمان لیگ منتقل کردیم و تنها اتفاقی که رقم خورد این می بود که از ما سپاس کردند که ماجرا را انتقال دادیم و اتفاقی برای آن شخص نیفتاد. آن شخص هم که می‌خواست رشوه دهد، طرف خودش را می‌شناسد و سمت ما نمی‌آید چون می‌داند واکنشی نشان می‌دهیم که امکان پذیر برای او خوب نباشد و سراغ افرادی می‌رود که کار را انجام بدهند.
سیف‌الله‌پور: من هنگامی در لیگ یک قضاوت می‌کردم، این قضیه از فرودگاه تا هتل اتفاق می‌افتد. فرد ابتدا خودش را به گفتن همراه تیم معارفه می‌کند که برای مثال به ما پشتیبانی کند ولی از طرف او نظر نقل می‌بشود. برخی زمان‌ها از همان سوغاتی که از طرف شهر خواهند داد، منفعت گیری می‌بشود. برخی اوقات هم انقدر آشکار است که پرده‌ها برداشته می‌بشود.

به نظرتان درآمد کم جامعه قضاوت چه مقدار تاثییر دارد؟ داوران ما برای بازیکنانی سوت می‌زنند که ۲ قسط قرارداد یک نفر از آن‌ها احتمالا از کل بودجه قضاوت زیاد تر باشد!
سیف‌الله‌پور: بله همین است. حضرت علی (ع) می‌فرماید فقر از هر دری داخل بشود، معاد از همان در خارج می‌بشود. ما برای فردی که مهم‎ترین فرد استادیوم است کمترین درآمد را در نظر می‌گیریم و انتظار داریم کارکرد مساعد داشته باشد. اصلا توازنی برقرار نیست. قطعا ما خودمان را در تهمت قرار می‌دهیم. داور هیچ امکانات رفاهی ندارد و حتی اگر مصدوم بشود هم خودش باید عمل کند. در لیگ‌های پایین که اصلا هیچی نیست. داور خوش‌بینانه در ماه ۲-۳ بازی و در فصل نهایت ۲۰ بازی قضاوت دارد. خب درآمدش زیاد نیست.
آخرین درآمد خود شما چه مقدار می بود؟
سیف‌الله‌پور: هر بازی یک میلیون. من اگر کارکرد زیاد خوبی داشتم نهایتا ماهی ۳ میلیون می‌شد که تازه مالیاتش را هم کم می‌کردند.از نظر شخصیتی و فرهنگی هم لذت‌قسمت نیست.
میرزابیگی: اینجاست که می‌گویند از ماست که بر ماست. قبلا الزام می بود شخصی که به گفتن راس کمیته داوران انتخاب می‌بشود، عضو هیات رئیسه فدراسیون فوتبال باشد که بتواند از حق و حقوق داوران دفاع کند. الان در قضاوت ما افزایش دستمزدها در زمان ۲ نفری که اتفاق افتاده که اصلا با قضاوت سنخیتی هم نداشتند. یک بار زمان تاج می بود که دستمزد ۲۰ هزار تومانی را یک دفعه افزایش دادند که او رئیس کمیته داوران می بود. یک سری هم زمان عزیزی‌خادم دستمزد یک میلیونی را به ۵ میلیون رساندند. الان هم مصوبه کمیته داوران برای افزایش دستمزد را دارند ولی هیات رئیسه اصلا به آن توجهی ندارد. شخص را اصلا قبول ندارند که بخواهند مصوبه را اجرا کنند. ما برای لباس داور اسپانسر داریم و او تبلیغ می‌کند و مبلغی بالای ۵۰ میلیارد درآمد آن است ولی چه مقدار از این اسپانسر خرج قضاوت می‌بشود؟ الان داوران تا نیم‌فصل دستمزد نگرفتند، لباس گرم ندارند و در سردترین فصل سال در تبریز باید با لباس آستین مختصر قضاوت کنندو مطابق قانون هم داور نمی‌تواند لباس رنگ دیگر زیر لباس خود بپوشد چون خود داور باید به تناقض رنگی لباس بازیکنان هم عیب بگیرد. این اتفاقات تاثییر دارد و یک یاس فلسفی به وجود می‌آورد. درحالی که بازیکن سالی ۲۰ میلیارد دستمزدش است. من در دهه ۹۰ یک بار پرکارترین پشتیبانی‌داور نیم‌فصل شدم و ۱۳-۱۴ بازی وجود داشتم ولی کل درآمدم ۱۵ میلیون تومان می بود. من امسال یک کفش ورزشی برای تمرین خودم خواست دادم و ۱۰۰ دلار و نزدیک به ۵ میلیون هزینه‌اش می بود.
یعنی داوران یک چیزی هم باید از جیب بگذارند!
میرزابیگی: خرج که در نمی‌آید. اکنون دلنشین است بدانید زیاد از عزیزانی که در قضاوت متمول می باشند و می‌خواهند دیده شوند، خرج هم می‌کنند. مسئولی را سراغ داشتم که او را دعوت کردند و وسیله دادند و داور هر هفته بازی پخش مستقیم داشت.
جدا از همه این مشکلات که همیشه هم بوده، قبول دارید سطح داوران ما هم پایین آمده است؟ ما وقتی امثال سعید مظفری‌زاده، محسن ترکی، مسعود مرادی و علیرضا فغانی را همزمان در لیگ داشتیم ولی الان به آن صورت قضاوت نداریم در این حد باشد و در آسیا و جام جهانی وجود داشته باشد.
میرزابیگی: ما بذری نکاشتیم که بخواهیم برداشت کنیم. ما باید در ۲ مبحث کار کنیم. یکی او گفت و گو داخل و فرد دیگر او گفت و گو بین‌المللی. ما در او گفت و گو بین‌المللی فقط خانم معصومه شکوری را به گفتن مدرس قضاوت داریم. دیگر دوستان که مدعی زبان و … می باشند فقط ناظری می‌کنند و مدرس نیستند. ما باید این‌ها را بفرستیم آموزش ببینند و مدرس بسازیم اما این سفرها زیاد تر تفریحی شده و افراد خودشان و دوستان‌شان را می‌فرستند و هیچ بازخوردی در این عرصه نداریم. چون او گفت و گو آموزش را نداریم. داوران بین‌المللی ما در مرحله اول مسابقات آسیایی حذف شدند و این یعنی نادرست تاثیرگذار داشتند. داور عربستان یعنی الحوش که ۳ سال است به لیست بین‌المللی اضافه شده، به جام جهانی نوجوانان می‌رود چون فدراسیون آن‌ها در او گفت و گو آموزش کار می‌کند.
سیف‌الله‌پور: ما هیچ پشتوانه‌سازی در این مقوله نکرده‌ایم. ژاپن روی داور زیر ۲۵ سال اندوخته‌گذاری می‌کند و از قضاوت که سنش زیاد تر است را برای لیگ منفعت گیری می‌کند. الان در لیست بین‌المللی ما برخی دوستان می باشند که بین ۵ تا ۸ سال است در لیست وجود دارند ولی بیشترین مسابقاتی که قضاوت کردند AFC کاپ می بود و رشدی نداشتند. هنگامی قضاوت در لیست مانده و اثرگذاری ندارد، فضا باید در اختیار نفر بعدی باشد. نیروزی انسانی هم همانند بازیکن باید کشف و معارفه بشود.
میرزابیگی: دلنشین است مسئولین قضاوت ما خبری از مناسبات بین‌المللی ندارند و داور می‌گوید اگر من را از لیست خارج کنید، لیست خالی می‌ماند و ما زمان را از دست می‌دهیم. یعنی تصمیمات را بر پایه شنیده‌ها و سخن بگویید‌های داوران می‌گیرند. لیست الیت ما امکان پذیر یک سال خالی باشد ولی حداقل یک جوان را پشتوانه‌سازی می‌کنیم و از جوانی که خوب است چندین سال منفعت ببریم.
سیف‌الله‌پور: ما بازیکن و مربی از خارج می‌آوریم، چه اشکالی دارد از همین کشورهای آسیایی مدیر بیاوریم؟ مدیر بیاوریم و مسیر را نشان دهد و با رویکرد او پیش برویم. افرادی که الان انتخاب خواهد شد داوران پیشکسوتی می باشند که بلافاصله بعد پایان قضاوت، همانند یک دو امداد آقای عسگری جای خودش را به غیاثی می‌دهد، سپس عنایت، سپس کامرانی‌فر و این چرخه ادامه دارد. همه پیشکسوتان برای ما قابل احترام می باشند ولی هیچوقت صحبتی از یک نیروی جوان‌تر نمی‌بشود.
الان به نظر شما ۳ داور برتر ایران چه افرادی می باشند؟
سیف‌الله‌پور: شرایط طوری است که من باید فکر کنم. امیرسامان سلطانی یکی از داوران جوان است که قضاوت‌های خوبی از او دیدم. به جز او هم علی صفایی را می‌توانم بگویم.
میرزابیگی: چون داوران دوست من می باشند اگر بخواهم ریز اسم بگویم احتمالا چند نفر جا بیفتند و غمگین شوند. ببینید ما یک علیرضا فغانی داشتیم که زحمت خودش رشد کرد و ما سیستمی برای پرورش داور نداریم. اگر ستاره‌ای آمده همه کاری بوده که خودش کرده است. یادهم هست که فغانی در زمین خاکی شهرری تمرین می‌کرد. در صوتی که اگر سیستم ما درست می بود، ایشان را به مرکز ملی می‌برد که تمرین کند و ریکاوری انجام دهد. یک سری دیگر در تپه‌ها تمرین می‌کنند این مدل تمرین به بدن هم صدمه می‌زند. یعد از فغانی یک فاصله بزرگی بین داوران افتاد. یعنی داوران قضاوت می‌کنند ولی استاندارد قضاوت نمی‌کنند. به گفتن مثال در بازی گل‌گهر و سپاهان، یک بازیکن در نیمه اول اخراج شد. عباس راکی یک کارت زرد به بازیکن سپاهان داد ولی الان دیگر به دلخواه و سلیقه داور نیست که اخطار بدهد. وقتی برای گرفتن بازیکن باید اخطار دهید که یک دعوا موثر را بگیرد ولی او صحنه‌ گرفتن را اخطار داد و یک تکل دیگر هم اخطار داد که علتشد بازیکن سپاهان زیاد سریع اخراج بشود. یعنی نتیجه کاملا برعکس شده است. برای نبوده است آموزش یک فاصله بسیاری افتاده و اکثر داوران تقریبا در یک سطح می باشند. اکنون داوران بین‌المللی مقداری بهتر می باشند.
به نظر شما اصلا برخوردی که با علیرضا فغانی شد درست می بود؟
سیف‌الله‌پور: ما اوج کج‌سلیقگی را در روبه رو علیرضا فغانی داشتیم و اندوخته‌سوزی کردیم. آقای افشاریان خودش حرف های با لابی به اینجا رسیده و خب چه انتظاری می‌توان از انتخاب او داشت؟
میرزابیگی: به نظر من هم می‌شد زیاد زیاد تر درمورد این قضیه فکر کرد ولی اتاق فکر ما قوی نبوده است. ما در کمیته داوران آقای صفیری را داریم که ناظر بین‌المللی است و باید با مناسبات بین‌المللی آشنا باشد. حداقل باید با AFC مشورت می‌کردند که ببینند تفکرشان روی فغانی چیست. خب ما فغانی را از لیست خارج کردیم، او هم با فدراسیون استرالیا سخن بگویید کرد. پنجره نقل‌وانتقالاتی برای داوران هم وجود دارد که در زمان اشکار لیست را اضافه و کم کنند ولی برای فغانی که اسطوره است پنجره را خارج از نوبت باز کردند که استرالیا او را اضافه کند و در جام ملت‌های آسیا هم وجود دارد. این نشان داد عجول عمل کردیم.
برای فضاوت در فینال شانسی دارد؟
میرزابیگی: بستگی به شرایط دارد. ما برای فینال جام جهانی هم این را گفتیم و سختی مضاعفی روی او تشکیل کردیم. در او گفت و گو انتخاب داوران تورنمنت‌های بین‌المللی زیاد مسائل لحاظ می‌بشود. فغانی از آسیا رفته می بود و برای مثال اگر تیمی آسیایی به فینال جام جهانی می‌رسید، داوران این قاره شانس قضاوت نداشتند. هرچند فیفا هم نشان داده زیاد تر از داوران اروپایی و آمریکای جنوبی در فینال منفعت گیری می‌کند. الان هم همین است. اگر ایران یا استرالیا به فینال برسند، خب فغانی شانسی ندارد. او الان شانس دارد، بنیادی‌فر هم شانس دارد ولی باید ببینیم چه اتفاقاتی رقم می‌خورد.
یک مسئله‌ای که زیاد در رابطه قضاوت‌ها وجود دارد، این است که بعد از بازی یا حتی وسط بازی تیم‌ها در حال اعتراض و بیانیه‌نویسی می باشند. اولین سخن بگویید در نشست‌ها درمورد داور است. این برای عدم آموزش داور است یا تیم‌ها یاد گرفته‌اند غر بزنند؟
میرزابیگی: چرا اعتراض نباشد؟ هنگامی می‌دانید با اعتراض می‌توانید نتیجه را برگردانید چرا نکنید؟ اعتراض را سپس بازی می‌کنید و برای بازی‌های بعدی برنامه‌ریزی می‌کنید. این موثر است. بیانیه قبل از بازی و بین بازی موثر است. بازی گل‌گهر و استقلال وسط نیمه بیانیه دادند. گل‌گهر یک گل آفساید زد ولی روی هند بیانیه داد. من خودم داور بودم و بین ۲ نیمه در رختکن موبایلم را برمی‌داشتم که ببینم درمورد صحنه مشکوک چه انها گفتند. کار غیرخرفه‌ای است ولی ناخودآگاه انجام می‌بشود و روی نیمه دوم تاثییر می‌گذارد. اعتراض باید منطقی و خوب باشد.
یعنی شما موافق اعتراض مربیان هستید؟!
میرزابیگی: من موافقم ولی باید به آن شکل و شمایل قانونی بدهید. شما اگر در کنفرانس خبری با یک لحن تهاجمی بگویید داور پنالتی نگرفت و بازی را درآورد خب به کمیته انضباطی بهانه می‌دهید شما را محروم کند. بگویید دقیقه برای مثال ۲۵ به علت قطع دعوا موثر این اتفاق افتاد و بر پایه قانون و مودبانه اعتراض کنید.

همه می‌انها گفتند VAR که بیاید همه چیز درست می‌بشود ولی در دربی اعتراضات زیاد زیاد تر از قبل هم می بود!
سیف‌الله‌پور: من کاملا با آقای میرزابیگی مخالفت هستم. ما در این عرصه فرهنگ‌سازی نکرده‌ایم. برای خودم برخی اوقات مدینه فاضله می‌بشود هنگامی ورزش تکواندو را می‌بینم. اعتراضات این رشته کاملا بر پایه احترام است و آدم لذت می‌برد. از مربیان خواهش می‌کنم رویکر عدم اعتراض را در پیش بگیرند و به فضای ورزشگاه عشقی دمیده بشود که ببینیم چه بازخوردی دارد. چون ما از آن سمت بام افتاده‌ایم. هنگامی تکنولوژی داخل می‌بشود، نحوه منفعت گیری از آن هم مهم است. شما هنگامی قرص می‌خرید هم زمان منفعت گیری از آن مهم است که اثربخش باشد. قبل از ورود تکنولوژی هم باید با آن آشنا باشیم. تاجیکستان الان از VAR منفعت گیری می‌کند ولی ما در دربی نشان دادیم بازنده اخلاق هستیم و حتی تکنولوژی هم داشته باشم اعتراض می‌کنیم.
میرزابیگی: سپس می‌گویند هر شخصی بیاید هم همین است چون باید با همین نیروی انسانی جلو برود. به نظر من اینطوری نیست. الان من بخواهم یک مسابقه شطرنج با استاد بزرگ شطرنج ایران انجام دهم، خب همین مهره‌های من را او هم دارد ولی قاعدتا زیر ۵ دقیقه من را مات می‌کند چون می‌داند از ابزارش چطور منفعت گیری کند. چیدمان ما هم شگفت است. در یک بازی که تیم در بحران است و ته جدولی است، یک داور را آزمایش می‌کنیم. اتفاقا ته جدول حساس‌تر است و یک امتیاز حیاتی است و می‌تواند علتتعویض مربی و مدیرعامل بشود یا همانند عربستان بنزما قهر کند. ما باید در چیدمان‌ها دقت کنیم. با همین نیروی انسانی می‌توانیم مدیریت کنیم و زیاد از مشکلات قضاوت حل بشود.
اگر قرار باشد به کارکرد کمیته داوران و افشاریان نمره بدهید، چند می‌دهید؟
میرزابیگی: من که به عملکردشان زیاد نقد دارم و با استناد به مدارک و دلایل می‌گویم در او گفت و گو بین‌المللی، داخلی، پشتوانه‌سازی، قضاوت زنان مشکل داریم. من نمره خوبی نمی‌دهم. یک موقع شما می‌گویی من از کارکرد افشاریان انتقاد می‌کنم و راهکارم این است. هنگامی افشاریان آمد، داور فعال بودم و به او یادداشت دادم و خواهش کردم این کار را کن. به او برنامه مکتوب دادم. همین امسال برای نحوه دعوت از داوران برنامه دادم. حداقل ۳-۴ برنامه در این زمان دادم و یک مورد هم مراعات نشده و حتی کامنتی هم نگرفتم. من هفته اول لیگ جلوی پسر خودش گفتم الان هفته اول است و چالش اساسی منفعت گیری نادرست از کارت‌های زرد و قرمز می بود و یک وبینار بگذارید و داوران را توجیه کنید. دلنشین است با مخالفت عضو کمیته، صفیری روبه رو شدیم که اگر این سخن بگویید‌ها بشود ما با شما همکاری نمی‌کنیم. یعنی از ایده نو هم استقبال نکردند. اصلا من نیایم، حداقل خودتان انجام دهید. آخرین وبینار ساعت ۹ شب می بود که یک ساعت او گفت و گو کردند و اتفاقات بازی نفت آبادان و آلومینیوم و ماجرای VAR تلفنی را در حد یک ربع بازدید کردند. سپس او گفت و گو و جدل بین داوران شده که وبینار را همه کردند.
سیف‌الله‌پور: من معتقدم یک سیاست‌مدار یا هنرمند هنگامی سخنرانی داشته باشد، فردی را دارد که برای او از قبل نوت می‌نویسند. به نظرم جوانمردانه نیست که همه خطاها را گردن افشاریان بیندازیم ولی مشکل اینجاست او از همراهان خوبی هم منفعت گیری نکرده است. افرادی که می‌توانستند به او راهکار بدهند. ما برای بقا مجبوریم باج بدهیم و یک سری آدم اطرافمان داریم. در یک جلسه من به او مطرح و ایده برای آمادگی جسمانی داوران دادم. ما ۲ نوع تست می‌توانیم بگیریم و چون تعداد بسیاری داور دعوت کرده‌ایم تا بقای خودمان را ضمانت کنیم، زمان سخت را می‌گذاریم. ما نمی‌توانیم داور دعوت نکنیم و مجبوریم تست سخت بگیریم و نیروی انسانی خوب را از دست می‌دهیم و داوران نمی توانند تست را قبول شوند. اینجا خودزنی می‌کنیم و سپس بای نیم‌فصل مجدد تست بگیریم ولی همان هفته ششم می‌گذاریم و سخن خودمان را تقض می‌کنیم که داوران خوب برگردند و این تست‌ها مسخره شده است. این تست انجام می‌بشود که فقط داور به لیگ برگردد. نادرست را با نادرست پر می‌کنیم.
میرزابیگی: در فوتبال شرط‌بندی وجود دارد؟
بله داریم.
میرزابیگی: یعنی موافق هستید که در فوتبال داریم. منِ داور چجوری می‌توانم داخل شرط‌بندی شوم؟
برای مثال روی کارت‌ها مانور بدهید یا کارت زرد و قرمز بدهید.
میرزابیگی: اگر پنالتی راحتی بگیرم به من شک نمی‌کنند؟ سال ۷۹ که من اغاز کردم، در شیرودی بودیم. یک سری می‌آمدند و کارشان شرط بندی می بود و می‌انها گفتند داور برای مثال توپ را با دست راست می‌آورد و شرط‌ها زیاد مردانه می بود! الان اصلا نیاز به گرفتن پنالتی نیست. من با بازیکن کلیدی در یک صحنه او گفت و گو هدفدار می‌کنم که اعصابت خرد بشود و خطاها را روی تو نمی‌گیرم و سپس هم کارت زرد اول را می‌دهم. مربی اگر زرنگ باشد، باید بفهمد که علی میرزابیگی روی این بازیکن زوم کرده است. سپس با تو او گفت و گو می‌کنم و کارت زرد دوم را می‌دهم که بازیکن کلیدی تیم اخراج بشود. دیگر احتیاجی به گرفتن پنالتی هم نیست.
سیف‌الله‌پور: من ۶ ماه سرپرست تیم توجوانان بودم و از یک روانشناس به نام دکتر حمزه‌ای منفعت گیری کردیم و در اتاق کلاس تئوری داشتیم. او زیاد خوب آگاهی و اطلاعات را می‌داد. چون بازیکن نوجوان هم سریع عصبی می‌بشود. او می‌او گفت تیم روبه رو امکان پذیر در طول بازی به نقاط خصوصی بدن شما هم دست بزند که عصبی شوید و عکس العمل نشان دهید. داور هم عکس العمل شما را می‌بیند و کارت می‌گیرید. آیا تیم‌های لیگ برتر ما روانشناس دارند؟
میرزابیگی: الان تیمی موفق است که روی نیمکت شدید اعتراض کند! یعنی دادزن خوبی داشته باشید.
من تا اکنون روی نیمکت ندیده‌ام روانشناس بگذارند.
سیف‌الله‌پور: اصلا کلا در چارت سازمانی چطور؟
میرزابیگی: الان یکی از او گفت و گو‌های مجوز حرفه‌ای، به‌روز بودن قضاوت است و یکی از مدرسان رسمی فدراسیون باید برود. ایشان هم کلا ۲ ساعت کلاس تئوری می‌گذارد که در آن ۱۰ دقیقه اول کارایی دارد و سپس از ۲۰ دقیقه همه خمیازه می‌کشند.
سیف‌الله‌پور: الان تیم ملی در جام ملت‌ها است و امیدوارم اشتباهات بازی با ژاپن را تکرار نکنیم و از فردی که زمان و عمرش را گذاشته و درسش را خوانده منفعت گیری کنیم. ما چندین بار این چنین اشتباهی کرده‌ایم و همیشه جامعه معترضی هستیم. ما چندین دفعه دیده‌ایم تیمی عقب بوده و اخراجی هم داشته ولی برنده شده است. بعضی اوقات باید شخصی که در گروه ساز ناموافق می‌زند را خارج کنیم تا بقیه بهتر کار کنند.
میرزابیگی: من به آقای قلعه‌نویی نظر داد. با نشان دادن صحنه بازی‌ها به او گفتم که برای مثال بازیکنان پرخاشگر می باشند یا خطاهای بی‌علت می‌کنند. همانند شهریار مغانلو که در یک‌سوم دفاعی حریف چندین دفعه خطاهایی انجام می‌دهد که تیم را با چالش روبه رو می‌کند. قلعه‌نویی هم راضی می بود این کار از اردوهای قبل از جام ملت‌ها انجام بشود.
سیف‌الله‌پور: در بازی با ازبکستان برای مثال آقای کنعانی‌زادگان کاری کرد اگر در مسابقات تکرار بشود زحمات تیم به فنا می‌رود. در بازی دربی آقای فغانی آنالیز خوبی داشت که واقعا کلاس درس می بود. بازیکن ما تا این مدت نمی‌داند فرآیند VAR باید طی بشود تا بازی به جریان بیفتد و به داور می‌او گفت بدن ما سرد شده است. این یعنی ما دستورالعمل را نمی‌دانیم.
میرزابیگی: الان بازیکنان بیرون از ایران هم فکر می‌کنند باید در زمین اعتراض کنند یا نظر داور را روی VAR ببرند ولی این کارها سیستم خودش را دارد و ما می‌خواهیم در این هم دخالت کنیم. ما باید در همه عرصه‌ها پاکسازی کنیم و جامعه قضاوت هم از این قاعده مستثنی نیست و احتیاج به پاکسازی عظیمی دارد. حتی اگر به قیمت کنار گذاشتن چند چهره نقل قضاوت همه بشود. داور ما نباید با رسانه ربط بگیرد و خوراک بدهد. داور نباید در فضای مجازی سیر کند و پست و استوری بگذارد. باید شرایط قضاوت را بپذیرید وگرنه کنار بروید.

الان از باشگاه‌ها به داوران مطلب خواهند داد که برای مثال از ادامه فصل با ما باش!

میرزابیگی: من اول فصل پروپوزال دادم که تیترش منفعت گیری بهینه از قوانین می بود. من این را برای هر فردی فکر کنید فرستادم. برای استقلال و پرسپولیس و آلومینیوم اراک فرستادم. برای آلومینیوم اراک شخص آقای رجائیان فرستادم، با آقای حسینی وقتی که پیکان می بود سخن بگویید کردم، با ساکت الهامی و امیر قلعه نویی سخن بگویید کردم اصلا انگار نه انگار اتفاقی افتاده، یعنی این پروپوزال تا این حد اراعه شده و سپس دست شما درد نکند و همه شد رفت. اشکال ندارد برای مثال از علی میرزابیگی دعوت کنند برود با باشگاه ایکس کار کند، ولی دیگر باید قضاوت را فراموش کند.

اما آنها علی میرزابیگی را برای کار غیر باشگاهی می‌خواهند.

سیف‌الله‌پور: متاسفانه این یک نوشته تلخ است.

اما فکر نمی کنم ایده بدی باشد که یک داور بازنشسته کنار تیم باشد و به آنها مشاوره بدهد.

سیف‌الله‌پور: به شرطی که شرایط توسط تیم و سرمربی فراهم بشود و آنها قبول کنند.

میرزابیگی: یقیناً الان در برخی از تیم ها داریم، همانند تراکتور، سپاهان که این دو باشگاه را مطمئنمو

سیف‌الله‌پور: من متاسفانه دیروز فهمید شدم که دو مربی از صنف هم در فضای مجازی به هم توهین کردند، می خواهم این را بگویم؛ صنفی که خودشان به خودشان رحم نمی کند چطور می خواهد به ما داوران رحم کند؟ حلقه گمشده فوتبال ما احترام است. فرهنگ ما به سوی نابودی می رود و فقر فرهنگی بیداد می کند. متاسفم که این را شفاف می‌گویم و متاسفانه عزمی برای رفع کردنش نمی‌بینیم.

میرزابیگی: یه مساله فرد دیگر هم که هست ما به گفتن یک مسئول باید در رسانه ها وجود اشکار کنیم و در رابطه عملکردمان توضیح دهیم، کارکرد که می‌گوییم هم شخص و هم محموعه تحت نظر ماست. ما در یک برنامه پر تماشاگر تلوزیونی می‌رویم انقدر سوال های چالش برانگیز می بشود که اصل کار فراموش می‌بشود. یعنی ما سخن زدن که بلد نیستیم، لااقل سخن نزدن بلد باشیم و سخن بگویید نکنیم. برای مثال مراسم زیاد با شکوهی برای خانم ملیکا محمدی برگزار شد. برای مثال افراد بسیاری در فضای مجازی استوری گذاشتند اما یک نفر داور آقا در این مراسم شرکت نکرد. باز خدا پدرشان را بیامرزد چند داور خانم در این مراسم وجود اشکار کردند.

سیف‌الله‌پور: در صورتی که ماموریت رئیس کمیته داوران است.

میرزابیگی: شما ۷،۸ عضو دارید و باید در این مراسم شرکت کنید. ما یکی از افتخاراتمان را از دست دادیم.

کلا افراد مشهور بسیاری از فوتبال مردان به مراسم نرفته بودند.

میرزابیگی: کلا ۲ یا ۳ پیشکسوت بودند، عادل فردوسی پور می بود، ابراهیم شکوری، حسیند ماهینی و جواد کاظمیان هم بودند. فقط در همین حد. من فقط تکه قضاوت‌اش را گفتم. برای مثال شما دخترت می خواهد ازدواج کند، شما می گویید من در مراسم بله برونش بودم اما نامزدی و عروسی نیایم؟ یعنی برخی زمان ها ماموریت اجتماعی ماست.

سیف‌الله‌پور: فردی که مسئولیتی دارد فقط زمان پاداش ها و اتفاقات خوب نباید خودش را نشان دهد، این زمان ها باید جلو چشم باشد. این یک ماموریت اجتماعی است. همانند وقتی که ورزشکار تا مدال می گیرد باهاش عکس می گیرند و وعده می دهند اما تا می بازد یا مصدوم می‌بشود دیگر فردی از او سراغی نمی گیرد.

میرزابیگی: من یاد بیانیه های سازمان ملل برای مردم فلسطین و غزه افتادم. محکوم کردی اما این همه بچه مرد، مهم این است که چیکار می کنی نه این که فقط سخن بزنی. استوری می‌گذاری اما چرا در مراسم وجود نداری؟ فکر می کنند با همان استوری ماموریت خودشان را انجام دادند.

سیف‌الله‌پور: از شعار تا شعور کیلومترها فاصله است به نظرم افرادی که این این چنین برخورد می کنند در ابتدایی ترین سطح قرار دارند.

نظرتان در رابطه حواله های ماشین چیست؟

سیف‌الله‌پور: من این نظر را دارم که اگر قرار است برای ورزشکاران پاداشی را در نظر بگیرید برای همه یکسان باشد. ما چند سال پیش دیدیم والیبال ما پیشرفت خوبی داشت این را می گویم که اگر قرار است به ورزشکاران پاداشی داده بشود برای همه یکسان باشد نه فقط فوتبالیست. اما این سپس را هم در نظر داشته باشیم که فوتبال در دنیا یک صنعت است و درآمد آن از هر ورزشی زیاد تر است برای مثال ما در تنیس روی میز دو برادر داریم که در جهان برای ما افتخار کسب کردند و و اقعا زیبنده است که از آن‌ها به بهترین نحو ممکن سپاس بشود اما انتظاری نداریم این ورزشکار در کنار یک فوتبالیست قرار بگیرد. اگر وعده یا تعهدی داده می‌بشود بهتر است آن زمان احساسی نباشد و اگر هم داده شده باید به آن وفا بشه

میرزابیگی: نظر من هم این است که یکسان سازی بشود برای ورزشکاران اما از چند سپس می توانیم به آن نگاه کنیم، من هم می گویم باید برای همه ورزشکاران باشد، اما اکنون می بینیم که بازیکن مصاحبه می‌کند می گوید ما پولش را دادیم، خودمان خریدیم، ما که نگفتیم فرد فرد دیگر پول داده، ما امتیازش را می گوییم برای مثال من هم به گفتن یک داور حاضرم که پولش را بدهم و این چنین ماشینی را داخل کنم. به ما هم امتیازش را می دهید؟

مساله دیگر گفتن کردن این قضیه در این برهه از زمان کار زیاد غیر حرفه ای می بود. حد اقل این سخن ها را سپس از جام ملت ها گفتن می‌کردید.

میرزابیگی: الان که اینطوری شده لابد یکی می‌گوید مصدوم شدم و نمی‌آیم، یکی دیگر می‌گوید من روحیه ندارم، یکی می گوید من خلف وعده مسئولین را دیدم. خود به خود به نظر من روی کارکرد تاثییر می‌گذارد.

یعنی یک جام ملت های پر چالش خواهیم داشت برای ماشین های میلیاردی؟

میرزابیگی: من می گویم بی تاثییر نیست. همه که یک شکلفکر نمی کنند. قطعا بی تاثییر نیست.

برای مثال حسن یزدانی هم می خواهد به المپیک برود می گوید به منم حواله بدهید یا دیگر رشته ها، اگر همه گرو کشی کنند که نمی بشود!

سیف‌الله‌پور: سنگ بنا را که نادرست بگذارید تا آخرش نادرست خواهید رفت، یعنی اکنون باید بپذیریم که نادرست کردیم.

برای مثال آقای دبیر که زورش می رسد و قطعا هم می تواند بگیرد. سپس از او فدراسیون های دیگر هم می گویند ما هم می خواهیم.

سیف‌الله‌پور: این دیگر از غالب پاداش در می آید و اسمش باج می بشود دیگر معنی و مفهوم پاداش و هدیه را از دست می دهد.

میرزابیگی: چه مقدار خوب است این آقای دبیر! حقش را قشنگ می گیرد. من واقعا تحسینش می کنم، ببینید اکنون شما ورودی غربی استادیوم آزادی را که رد می کنید به خدا خانه کشتی را که می بینید کیف می کنید، همه کار برای کشتی گیران کرده است. خدا پدر مادرش را برای ساختمانی که درست کرده بیامرزد، من فقط می خواهم تحسینش کنم برای همه کارهایی که کرده از او سپاس کنم.

فوتبال هم به یک دبیر نیاز دارد؟

میرزابیگی: زیاد پیگیر است، زیاد خوب دعوا می کند، ما واقعا در فوتبال این چنین فرد پیگیری را می خواهد. من می گویم در فوتبال ما مدیران قوی و با ارتباطات زیاد همانند آقای تاج می خواهیم اما کنار آنها و در هیئت رئیسه فردی همانند دبیر را می خواهیم. در مجموعه اجرایی این چنین افرادی را می خواهیم که بجنگند.

از نظر شما تاج مدیر خوبی است؟

میرزابیگی: نقاط ضعف و قوت همه دارند، ولی مساله ای که هست فدراسیون فوتبال از سال ۷۹ روی منِ علی میرزابیگی اندوخته گزاری کرده، AFC و فیفا اندوخته گزاری کرده اما از شهریور ماه سال قبل من ول شدم! هیچ کاری نمی کنم. مدیریت هم همینطور است، آقای تاج ۲۰ سال است که در این فوتبال وجود دارد آزمون و اشتباه ها را گذارنده‌اند، به راحتی نمی بشود از اسم آنها بگذریم اما نقد به کارکرد آنها نیز هست.

برای مثال به گفتن یک بی طرف در رابطه پرونده ویلموتس شما نظرتان چیست؟

میرزابیگی: این می تواند یکی از آن نقدها باشد.

با این پول می دانید چه مقدار می شد برای داوران و کلاس قضاوت و تجهیزات هزینه کرد؟

میرزابیگی: ما با اسپانسرهای قضاوت نیز می توانیم این چنین کاری را بکنیم، دقیقا مشکل همین است. ما می گوییم در مدیریت فردی را می خواهیم که بتواند حق را بگیرد. برای مثال نگاهی به دستاوردهای کی روش بیاندازید، ما اکنون پک را داریم، چمن مرکز ملی فوتبال ، زمین شماره ۲ همه این ها را داریم، یعنی می خواهم بگویم که حق را برای بازیکنانش می گرفت. من هم می گویم باید حق داوران را گرفت، یعنی چی سازمان لیگ تا این مدت حق الزحمه داوران را پرداخت نکرده است، مگر چه مقدار می بشود؟ ما در کل لیگ مگر چندتا بازی داریم؟ ۳۰۰ بازی داریم در یک فصل، مگه چه مقدار می ‌بشود دستمزد داوران؟ شما تا این مدت لباس گرم به داوران نداده اید. داور و پشتیبانی داوران باید کنار زمین بلرزند، حقمان را نمی توانیم بگیریم.

سیف‌الله‌پور: کمیته داوران دغدغه فدراسیون نیست. ماموریت من یادگیری و به روز بودن در قوانین است و من می توانم بر خودم تسلط کنم اما نمی توانم بر تفکرات رئیسم تسلط کنم. در یکی از اردوهای قضاوت زمان آقای عسگری مدرس از خارج آمد، لباسی که برای محموعه داوران تهیه می کنند انبار می‌بشود و یک لباس گرید پایین تر به داوران داده می‌َبشود، اگر آن مدرس نبوده است و قرار نبوده است آخرش عکس از آن مراسم گرفته بشود هیچ زمان این قضیه بر ملا نمی‌شد. من راس انتقادم به مسئولین دو دهه تازه کمیته داوران بوده است که از نظر سپس شخصیتی و سپس روانی در کمترین سطح می باشند، ایشان پیشکسوت ما می باشند فقط از نظر قضاوت، از نظر اخلاقی، رفتاری و شعور اجتماعی اصلا تعامل نداشتند و فقط تعارض!

سیف‌الله‌پور: می‌دانید علتش چیست؟ آن پی ساختمان از اول بد چیده شده، با مرحوم محسن وقتی من سخن بگویید می‌کردم، او یکی از قدیمی ترین ها می بود، او می‌او گفت از زمان قدیم که آقای نو آموز بودند یک باند خاصی آمدند که فکر می کنم آقای غیاثی هم بودند، آن زمان ایشان گفتن می کرد که تیم قضاوت قدیم مشوق تیم بودند. آقای غیاثی دو یا سه دوره در راس کار می بود، می خواهم بگویم تحصیلات آکادمیک داشت؟ ما هر زمان صحبتی از ایشان می‌دیدیم فقط پرخاشگری می بود. با همه دعوا داشت، همانند برنامه ۹۰ با آقای نصیرزاده، بنده خدا آقای نصیرزاده هی حقوقی و منطقی سخن بگویید می کرد اما آقای غیاثی می خواست به ایشان بگوید شما در سطح بالای قضاوت نبودید. بابا ببینید آن طرف چه چیزی می گوید نه این که چه جایگاهی دارد. اکنون نیز یک زمان قبل و افرادی که او پرورش کرده را داریم در قضاوت می بینیم. نفراتی با همان نحوه تفکر، برای مثال اگر ایشان مدرک زیر دیپلم داشته، اینها شدند دیپلم و فوق دیپلم. اصلا اکنون خود ایشان کجاست؟ چرا اصلا نیست؟ چرا از قضاوت دور شده؟ در وقتی که در کمیته بودند قرار می بود یک دوره کلاس در کیش برگزار بشود. کیش بهترین مکان برای داوران شده می بود. همان زمان ها می بود که ایشان از کمیته بیرون آمدند، یک دفعه کیش شد بدترین مکان و بدترین آب و هوا، وقتی که من هستم همه چیز خوب است هنگامی نیستم بد!

میرزابیگی: خدا به ایشان سلامتی بدهد اما تعداد بسیاری از افرادی همانند ایشان قضاوت را به این روز کشانده‌اند، قضاوت ما باید زیاد بزرگ باشد اما اکنون زیاد کوچک شده، قضاوت اگر نباشد بازی برگزار نخواهد شد اما شما در یک تیم اگر بازیکن نداشته باشید جانشین خواهید داشت و بازی برگزار خواهد شد اما بدون داور بازی برگزار نخواهد شد. زیاد از این عزیزان به قضاوت خیانت کردند و ضرباتی به قضاوت زدند که اکنون اکنون ها درست نخواهد شد.

سیف‌الله‌پور: همانند فرهنگ کشورها شده که درست کردن زمان بر است و خراب کردن زیاد راحت و سریع اتفاق می‌افتد. این فرهنگ خراب شده و درست کردن آن سخت است.

میرزابیگی: این مسئله را خواهشا بولد کنید، گروه هایی در قضاوت منتسب به افرادی می باشند که اکنون زیاد کارها می کنند، همه هم با هم در ارتباطند، نماینده در سازمان لیگ دارند، در تیم ها آدم دارند و در تیم ها حتی مسئولیت دارند، داور هم با آنها هست، یعنی ببینید، همه چیزهایی که می خواهید اتفاق بیفتد در دسترس است. افرادی هم بودند که کمیته اخلاق ما نه فقط در یک سری، بلکه دو یا سه سری به آنها محرومیت داده و همین افرادی که من کم و بیش گفتم وقتی که مسئولیت داشتند این محرومیت ها را رفع کردند و شاکیانشان را ساکت کردند.

سیف‌الله‌پور: من در یک برنامه تلوزیونی مثال معبد عامون را زدم، رفاه برای آن بالایی ها می بود و بقیه هیچ. ما آقای تاج را مثال زدیم که پرونده ویلموتس یک لکه سیاه کارنامه ایشان است، ناراحتی قلبی هم گرفتند و سپس هم خوب شدند. به شفا اعتقادی ندارم و استنباط من این است که باز بوی کباب آمد که خوب شدند.

در فضای مجازی می بینیم که هواداران هر تیم اعتقاد دارند که قضاوت به سود حریف است، از نظر شما همان گروه توانایی این چنین کاری را دارد که قضاوت را به سود یک تیم برگرداند؟

میرزابیگی: مسئول هنگامی راس کار می‌نشیند، علاوه بر این که باید برنامه‌اش را گفتن کنه نباید با تیم ها ربط بگیرند، مسئولین قضاوت، تیم ها نباید همراه شوند و بگویند باید یک سری داور باشند یک سری نه، سطح بندی تیم ها اشکار است، همیشه ۳،۴ تیم می باشند که برای قهرمانی بسته خواهد شد و باید بدانیم چه داورهایی را برای بازی آنها بگذاریم. عوامل تیم ها حق این را ندارند داور برای بازی های خود اشکار کنند. یا یک سری داورها را بخواهند و یک سری داورها را نخواهند. برای مثال وحید کاظمی را همه ما میدانیم که دست به کارتش خوب است، برخی از تیم ها می بینند بازیکنشان در اغاز‌ی محروم شدن است، می گویند این داور را برای ما نگذار و زیاد شیک می بینیم کاظمی برای آنها قضاوت نخواهد کرد.

سیف‌الله‌پور: یک مورد به ذهنم رسید، شهر ملوان اسطوره‌ای داشت که همه ما دوستش داشتیم. آقای قایقران. دو گرامی جوان آمدند در این شهر تلاش کردند و این تیم را پشتیبانی کردند. آقای مازیار زارع و آقای پژمان نوری دیدند در یک مقطعی به طور فنی نمی توانندبه تیمشان پشتیبانی کنند، از تیم رفتند، آقای تارتار آمدند و اکنون تیمش ۴،۵ جدول اصت، همه هواداران هم راضی می باشند، یعنی برخی زمان ها که ما نمی توانیم یه مجموعه خودمان پشتیبانی کنیم بهتر است نباشیم، چرا ما فکر می کنیم حتما باید باشیم؟ ما هیچ کدام ماندنی نیستیم، این چیزی است که مسئولان فدراسیون و کمیته داوران فهمیدن نمی کنند، یک وقتی باید خودمان را کنار بکشیم. ببینیم فرد و تفکر جوان تری احتمالا بهتر بتواند این کار را مدیریت کند.

میرزابیگی: اما این اتفاق نمی‌افتد، می دانید چرا؟ برای مثال آقای افشاریان یقین است تا انتخابات سال آینده به طور قطعی روی کار است. برای مثال اگر انها گفتند او برای اشتباهاتش دیگر روی کار نیست، چه فردی جایگزینش می‌بشود؟ اسماعیل صفیری عضو کمیته‌اش می ‌آید. خب شما ۱۵ سال عضو کمیته هستید، دیگه کی؟ برای مثال اصفهانیان برگردد. یعنی این باند اجازه فرد جدیدی نمی‌دهد.

سیف‌الله‌پور: ما کاری کردیم که استاد علی دایی دیگر از فوتبال کنار کشیده، ما هم همانند ایشان، من در ۴۰ سالگی و وقتی که تا این مدت هم می توانستم ادامه بدهم قضاوت را کنار گذاشتم چون دیدم نمی تواتم با این افراد رفت و آمد داشته باشم، من با این خروج خودم را نجات دادم، دیدم که قضاوت در حال سقوطه و من برای بقا کنار کشیدم، من برای آن بدنه نیستم

میرزابیگی: اکنون برای مثال برای VAR، ما برای لیگ قهرمانان ناچار شدیم بیاوریم. AFC قراردادی را با ۸-۹ شرکتی که این خدمات را اراعه می‌هد می‌بندد، برایشان دعوتنامه می فرستند و اظهار خواست همکاری می کند. یک شرکتی برای مثال مدیا پرو برنده قرارداد می ‌بشود و می آید و قرارداد می‌بندد، ما مدیا پرو را به ایران می‌آوریم، خب اگر تحریم است اگر خط قرمز ماست بعد چطور می‌آوریم؟ اگر قانونه چه درست چه غلط بعد چطور می‌آید؟ برای دربی هم منفعت گیری کردیم، بعد VAR می تواند بیاید دیگر؟ مانعی بعد ندارد

یعنی نمی‌گذارند VAR بیاید؟

سیف‌الله‌پور: نمی توانیم و نمی‌گذارند، ما برای لیگ‌مان بسترش را نداریم، با آمدن VAR یک سری افراد کیانشان به خطر خواهد افتاد، در آینده به زودی ناچار خواهیم شد و این کار را می کنیم.

میرزابیگی: فردی را هم نداریم جستوجو کار این داستان برود.

بعد از دربی ویدیویی از لحظه پنالتی استقلال انتشار شد که فردی به سمت آقای افشاریان پرید. شگفت نبوده است؟

سیف‌الله‌پور: اتقدر باید شخصیت من مسئول بالا باشد که فردی به خودش اجازه این چنین کاری را ندهد، اگر این اتفاق رخ داده برای این است که شخصیتم را به حدی پایین آوردم که این شخص به خودش اجازه این چنین کاری را داده است. ما زبان بدن را می شناسیم و آقای افشاریان هر چه مقدار هم بگوید من این شخص را نمی‌شناسم درست نیست و قطعا رابطه ای بوده که آن فرد این چنین کاری را انجام داده است.

از نظر شما درست می بود که فقط برای یک بازی VAR آورده بشود؟

سیف‌الله‌پور: -قطعا نادرست می بود، اعتدال لیگ بر هم می خورد. احتمالا یک تیم فردا بگوید من با هزینه خودم می توانم VAR بیاورم یا اصلا بازی ما را در ککشور دیگر برگزار کنید، دیگر سنگ روی سنگ بند نمی‌بشود.

میرزابیگی: از سمت دیگر افرادی هم بودند که می انها گفتند ما VAR نمی‌خواهیم.

سیف‌الله‌پور: منظور آقای گل محمدی این است که ما فرهنگ منفعت گیری از آن را نداریم.

قضاوت آقای بنیادی فر در دربی خوب می بود؟

سیف‌الله‌پور: ما باید به معدل نگاه کنیم و بله معدلش خوب می بود.

از ۲۰ چه نمره‌ای می دهید؟

سیف‌الله‌پور: ۱۶

میرزابیگی: یک مسئله در رابطه داوران دربی، بیبینید در قدیم، مدرسان قضاوت و حتی مربیگری ۱۰ نوشته گیر می‌آوردند و نگه می داشتند، هر از بعضی اوقات یک موردش را تزریق می‌کردند، تا همیشه سخن تازه داشته باشند، اما اکنون دنیا، دنیای ربط است، منِ علی میرزابیگی با تعداد بسیاری از مدرسان AFC ربط دارم، در رابطه وی ای آر هی می انها گفتند نمی دانیم با آن برگزار خواهد شد یا نه، من دو روز قبلش از کمیته داوران عراق پِی بردم که داوران آنها برای این دیدار بلیت دارند و قرار است به ایران همراه شوند.کار کار زیاد خوبی می بود اما چرا این قضیه با افتخار گفتن نشد و لا پوشانی کردند؟ فوتبال است چرا باید بترسیم و این مسائل را مخفی کنیم؟

شما بازی ها را از ابتدای فصل جستوجو کردید، از نظر شما جایگاه سه تیم استقلال، پرسپولیس و سپاهان از نظر قضاوت حقیقی است؟

میرزابیگی: قطعا جایگاه ها واقعی نیست، یه هنگامی است شما در بازی نادرست می‌کنید و وسط زمین است و مشکلی نیست. برخی زمان ها خطاهای کلیدی می باشند و یک نادرست نتیجه بازی را تحول می دهد، همانند بازی سپاهان گل گهر، انگار یک بیل درون زمین انداخته‌اند و کل بازی را دگرگون کردند. من خودم پارسال یک کار آماری کردم و روی کاغذ آوردم، برای مثال گفتم مس رفسنجان بیشترین زیان را کرده است. نظر یک کارشناس هم نبوده است، برای مثال ۴،۵ تا کارشناس بودند، به همین صورت هر تیم را بازدید کرده بودیم، طبیعیه که صفحات و فن پیج ها باید به این آمار دقت کنند، باید ما بازی به بازی آنالیز کنیم.

سیف‌الله‌پور: برای مثال ما اکنون قضاوت داریم در لیگ یک تحصیل کرده سال ها است زحمت می‌کشد، آقای محمدرضا مهرگان، فردی نیست حمایتش کند، ولی در همین لیگ برتر افرادی را داریم که در لیگ ۲ هم نباید قضاوت کنند. به شخصه این نظر را دارم که افرادی باید در لیگ برتر باشند تا بتوانند سناریویی که آقایان برای آنها نوشته‌اند را اجرا کنند،

سیف‌الله‌پور: ما شخصی در فدراسیون داریم به نام Fittness Coach این فرد هر چند زمان کلاسی برگزار می‌کند، خروجی این فرد که ۱۰ سال است در فدراسیون ماست هیچ چیز نبوده و تا این مدت داورانی را می بیتیم که مشکلات فیزیکی بسیاری دارند. ما باید مشابه با شرایط فیزیکی هر داور به او برنامه تمرینی و غذایی بدهیم که در فدراسیون ما از این خبرها نیست.

زیاد تر بخوانید:

• عکس |حرکت طارمی به اندازه یک گل مورد قیمت می بود

• یک عذرخواهی به علی دایی بدهکارم!

• قرارداد یک پرسپولیسی فسخ شد!

• عکس‌| مطلب کریستیانو رونالدو بعد از جایزه تازه مسی

۲۵۸ ۲۵